user: Andrzej

Witam Ktorego z ww. programow czesciej uzywacie jezeli chodzi o zastosowania typowo internetowe (www, bannery etc.)? Przyznam szczerze, ze od wielu lat pracuje wylacznie w photoshopie, z wektorami mialem niewiele wspolnego (poza flashem) ale podobno przestawienie sie na Illustratora znacznie ulatwia integracje z wspomnianym juz flashem (co zrozumiale, jesli uwzglednic fakt, ze sa to programy wektorowe). Osoba, ktora flashuje kreacje stworzone przeze mnie namawia mnie na przestawienie sie na AI. Ja jednak po kilku probach odnosze wrazenie, ze jest to soft o wiele bardziej toporny i nie dajacy mi takich mozliwosci jak PS. Nie wyobrazam sobie calkowitego przerzucenia sie na Illustratora... czy tow ogole jest mozliwe? Oczywiscie wszystkie powyzsze przemyslania wynikaja z punktu widzenia laika w AI i dobrze znajacego/poruszajacego sie w PS. Nie widze w Illustratorze np. zadnych trybow mieszania (rozumiem, ze to wektor, wiec czy w takim wypadku musze przygotowywac grafike w PS i pozniej splaszczona wrzucac do AI? czy to nie jest totalna strata czasu?). Nie widze rowniez prostej mozliwosci odpowiednika maskowania na setach i layerach... za to widze calkowicie odmienna filozofie pracy (layer zdaje sie spelniac funkcje photoshopowego SETA?) Chodzi mi o Wasze opinie - jak u Was wyglada wspolpraca miedzy tymi programami? czy tworzycie np w PS a pozniej przerzucacie to do AI? jesli tak to w jakich proporcjach/zastosowaniach uzywacie jednego i drugiego softu? A moze ktos calosc wykonuje bezposrednio w AI? I najwazniejsze: czy ten sam schemat pracy stosujecie dla stron www i np prostych bannerow? nie wyobrazam sobie poki co pracy nad skomplikowana witryną przerzucając polowe (wszystkie?) bitmap do AI... jak to ogarnac? Szczerze mowiac, ze chce sie rozstawac z PS a chcialbym znalezc jakies kompromisowe rozwiazanie tak, aby zarowno mi jak i flashowcowi pracowalo sie wygodnie. przepraszam za przydlugawego posta. dzieki za pomocne sugestie pozdrawiam Andrzej

user: Paweł_Majczyk <"pawel[kropka]majczyk"@gmail.c0m>

Afaik AI i PS s=B3u=BF=B1 do dw=F3ch r=F3=BFnych=20 (pokrewnych, ale r=F3=BFnych) rzeczy i nie da si=EA=20 'ot tak przesi=B1=B6=E6'. S=B3ysza=B3em jednak, =BFe=20 sukcesywnie mo=BFna pracowa=E6 na obu - tj=20 uzupe=B3niaj=B1 si=EA. Jednak do=B6wiadczenia z tym nie mam.

user: Andrzej

Dnia Thu, 09 Mar 2006 21:32:38 +0100, Paweł Majczyk napisał(a): > Afaik AI i PS służą do dwóch różnych > (pokrewnych, ale różnych) rzeczy i nie da się > 'ot tak przesiąść'. Słyszałem jednak, że > sukcesywnie można pracować na obu - tj > uzupełniają się. Jednak doświadczenia z tym nie mam. jasne, pojmuje ze sa to dwa rozne typu programow ;) az tak zle ze mna nie jest jeszcze ;) Z grubsza upraszczajac: flash animator twierdzi, ze latwiej mu pracowac z AI i Flashem niz z PS i flashem, bo w tym drugim przypadku tworzy layout praktycznie od poczatku, a tak moze zapisac sobie wszystkie obiekty i od razu wrzucic je do flasha (o ile dobrze zrozumialem). Jak juz wspomnialem, szukam kompromisu miedzy koniecznoscia uzywania AI a niechecia rezygnacji z pracy w PS...

user: "Piotr Żebrowski"

Użytkownik "Andrzej" napisał w wiadomości news:135xfbvhyu82e.dlg@ambiwalentny.teraz... > Witam > Ktorego z ww. programow czesciej uzywacie jezeli chodzi o zastosowania > typowo internetowe (www, bannery etc.)? > oba sa niezbedne... za "flaszowanie" wymysłów z photoshopa do zgrabnego flasha sporo doliczam poprostu projektu pod technologie wektorowe trzeba wykonywac w stosownym sofcie i do tego ze znajomoscia rozwiazan w nich stosowanych zatem budujesz cos flashowego - projektój w ai budujesz cos bitmapowego.. projektuj w ps z robieniem elementów precyzyjnych w ai nie ma czegos takiego na przeżucanie pomysłu w psd do ai bo i poco to jest zwyczajnie element warsztatu projektanta.. tak jak nie robi sie plakatów anie folderów tylko w photoshopie.. nie składa sie książek w ilustratorze ani corelu tak nie robi sie projektów flashowych w photoshopie.. jasne.. da sie .. tylko po co? ;) -- Pozdrawiam Piotr Żebrowski www.otwarte.com.pl

user: Paweł_Majczyk <"pawel[kropka]majczyk"@gmail.c0m>

Andrzej napisa=B3: > Jak juz wspomnialem, szukam kompromisu miedzy koniecznoscia uzywania AI= a > niechecia rezygnacji z pracy w PS... Oba jednocze=B6nie to chyba najlepszy kompromis :)

user: "D."

mysle, ze korzystanie z jakiegokolwiek programu powinno wynikac z jasnej potrzeby. nie jest to specjalnie nielogiczne poniewaz kazdy program (nie tylko graficzny) pisany jest w celu zaspokojenia takich potrzeb ;)) uzywasz pojecia "grafika wektorowa" w kontekscie wygody, mody, przyzwyczajenia czy czego tam jeszcze nie poruszajac najprostszej kwestii ...potrzeby. dawno temu gdy wkurzaly mnie schodki na okregach ktore drukowalem z paintbrusha postanowilem znalezc program ktory nie bedzie mnie ograniczal pikselami, a jedynie mozliwosciami urzadzenia drukujacego tak wpadlem na edytor wektorowy (nazwy nie pamietam). byla to jakas tam potrzeba ale jasna. w twoim wypadku jest to jak rozumiem potrzeba wspolpracy z flashem. jak juz zauwazyles sa to programy "wektorowe" to czy stworzysz cos we flashu, czy jedynie zaimportujesz do flasha to juz kwestia wygody. musisz jedynie zrozumiec dlaczego flash woli illustratora od photoshopa, czy innymi slowy dlaczego woli *.ai od *.bmp. wtedy dostrzezesz potrzebe. sorry za styl mentorski. ;) pozdr. D.

user: "Piotr Żebrowski"

Użytkownik "Andrzej" napisał w wiadomości news:1oon3e08ejjv8$.dlg@ambiwalentny.teraz... > Z grubsza upraszczajac: flash animator twierdzi, ze latwiej mu pracowac z > AI i Flashem niz z PS i flashem, i ma rację ;) >bo w tym drugim przypadku tworzy layout > praktycznie od poczatku, i za to powinien pobierac opłatę ;) bo po co mi projekt który trzeba sobie i tak od nowa zrobic [co bywa trudniejsze nize projektowanie na gotowo] >a tak moze zapisac sobie wszystkie obiekty i od > razu wrzucic je do flasha (o ile dobrze zrozumialem). > Jak juz wspomnialem, szukam kompromisu miedzy koniecznoscia uzywania AI a > niechecia rezygnacji z pracy w PS... ale to tylko niechec wynikajaca z nieznajomości narzędzia.. i tyle... tak czy inaczej niezbedne są oba i znajomość ich możliwości i spółpracy z flashem -- Pozdrawiam Piotr Żebrowski www.otwarte.com.pl

user: "rezist.com"

> jasne.. da sie .. tylko po co? ;) E tam... kiedy wpadlem na pomysl zaprojektowania logo dla klienta. Sek w tym ze nie miauem w domu zadnego oprogramowania stosownego, oprocz Painta (Gimpa jeszcze wtedy nie bylo) :P Za to w firmie, w ktorej akurat robilem, mieli swiezo zanabytego Photoshopa 5.5 i Adobe StreamLine 4.0 oraz Corela 9tke chyba. Wiec najpiew Bmp do PS'a zeby poprawic i wygladzic co nieco. A pozniej StreamLine. Ubawu z tracowaniem BMP do AI mialem sporo, ale pozniej jeszcze wiecej mialem z Corelem i tymze AI, gdy sie okazalo ze linia ktora miala byc prosta w rzeczywistosci skladala sie z cos kolo 40 krociutkich odcinkow :) -- tomek nowak http://rezist.com http://anvilstrike.com

user: Andrzej

> poprostu projektu pod technologie wektorowe trzeba wykonywac w stosownym > sofcie i do tego ze znajomoscia rozwiazan w nich stosowanych > > zatem budujesz cos flashowego - projektój w ai > budujesz cos bitmapowego.. projektuj w ps z robieniem elementów precyzyjnych > w ai ok ale czy paradoksalnie nie robi sie poprzez takie dzialanie wiekszy balagan? Rozumiem, ze taki projekt sklada sie wiec jednoczesnie z plikow ai i psd... ale raczej nigdy nie zdarza sie, ze budujesz layout oparty wylacznie o same bitmapy tudziez o same wektory. Zazwyczaj wystepuja elememnty mieszane. Moze inaczej - na konkretnym przykladzie, bo o ile zgadzam sie z przedstawionymi (nie tylko) przez Ciebie argumentami odnosnie uzywania odybwu programow to nie do konca pojmuje jak mialby _k o n k r e t n i e_ wygladac proces produkcji np a) bannera dla przykladu rysuje caly shape w ai, logo dostaje w eps - super, rowniez wektor, do tego bitmapy (np po obrobce w ps) ktore rowniez wrzucam do ai. A co z elementami typu wielowarstwowe 'sety' z roznymi trybami mieszania? Czy ze musze taki (zaprojektowany w ps) uklad scalic i jako pojedyncza bitmape wrzucic do ai? A moze ten proces wyglada inaczej? b) strony www gdzie zdecydowanie przewage maja bitmapy. Co wtedy - rysuje w ai szkielet, w ps skladam bitmapy? Normalne dla mnie jest to, ze gdzies te elementy trzeba polaczyc, wiec nie moga pozostac jedyine w programie x czy y. Jako projektant musze przeciez widziec, co zaprojektowalem ;) Ozywiscie zgadzam sie, co do tzw. elementow precyzyjnych - latwiej zrobic to w wektorze, ale koniec koncow i tak musze to przerzucic do ps... Flashowiec wiec bedzie wiec musial z powrotem taki wektor (ktory w ps juz wektorem nie bedzie) przerzucac do ai/flasha... Moge oczywiscie zostawic jako osbne pliki wszystkie wektorowe ksztalty, ale nadal pozostaje kwestia precyzyjnego umiejscowienia ich w finalnej animacji...

user: "Piotr Żebrowski"

Użytkownik "Andrzej" napisał w wiadomości news:1jlu87v2bh4g6$.dlg@ambiwalentny.teraz... > ok ale czy paradoksalnie nie robi sie poprzez takie dzialanie wiekszy > balagan? Rozumiem, ze taki projekt sklada sie wiec jednoczesnie z plikow > ai i psd... ale raczej nigdy nie zdarza sie, ze budujesz layout oparty > wylacznie o same bitmapy tudziez o same wektory. Zazwyczaj wystepuja > elememnty mieszane. jasne i to jest kwestia wyboru do czego to ma byc gotowe.. tak jak przy kazdej pracy graficznej czyli jak robisz pod flasha to IMO lepiej w ai a elementy bitmapowe jako gotowce umieszczac wlasnie w ai [i tak musza byc gotowe bo psd do flasha nei wciagasz - bedzie za wielkie] > a) bannera > dla przykladu rysuje caly shape w ai, logo dostaje w eps - super, rowniez > wektor, do tego bitmapy (np po obrobce w ps) ktore rowniez wrzucam do ai. > A co z elementami typu wielowarstwowe 'sety' z roznymi trybami mieszania? > Czy ze musze taki (zaprojektowany w ps) uklad scalic i jako pojedyncza > bitmape wrzucic do ai? A moze ten proces wyglada inaczej? zalezy znowu jaki banner - flashowy - w ai albo bezposrednio we flashu bo fajerwerki i tak trzeba do png sprowadzac by uzyć > b) strony www > gdzie zdecydowanie przewage maja bitmapy. Co wtedy - rysuje w ai szkielet, > w ps skladam bitmapy? Normalne dla mnie jest to, ze gdzies te elementy > trzeba polaczyc, wiec nie moga pozostac jedyine w programie x czy y. Jako > projektant musze przeciez widziec, co zaprojektowalem ;) www - IMO tu zaleznie od projektu... czasem jak robisz www w stylu omiksu - lepiej uzywac wektorów ale.. tu konieczna jest wiedza i dyscyplijna by nie robic obiektów o wymiarach w dziesiatych czesciach pixela - bo beda rozmyte ale zwykle robie w PS uzywajac obiektów z AI gdzie trzeba [krzywe, loga itp] zreszta świetnei sie sprawdza w tym wszystkim pakiet CS2 czyli Ilustrator, Photoshop, Imageredy i Golive - doskonale współpracują uzupełniają się i potrafia używac swoich efektów i zalet.. a flash pieknie z nimi współpracuje > Ozywiscie zgadzam sie, co do tzw. elementow precyzyjnych - latwiej zrobic > to w wektorze, ale koniec koncow i tak musze to przerzucic do ps... > Flashowiec wiec bedzie wiec musial z powrotem taki wektor (ktory w ps juz > wektorem nie bedzie) przerzucac do ai/flasha... to nie kwesti arobienia w czymś i przezucania.. to kwesti auzywania właściwych narzędzi [jak wbijasz gwóźdź to wezmeisz młotek lub maszynke do wstrzeliwania gwoździ... oczywiście cegłą też sie da...] >Moge oczywiscie zostawic > jako osbne pliki wszystkie wektorowe ksztalty, ale nadal pozostaje kwestia > precyzyjnego umiejscowienia ich w finalnej animacji... to nie problem... przynajmniej dla mnie ;) Reasumujac ... projektant powinien znac specywike środowiska dla którego projektuje bo nie raz spotkałem koszmarki których dostosowanie do wymogów technologii kosztowalo wiecej niż nowy projekt... Nie moża zalac myślenia na "flaszowca" itp... bo to ty musisz świadomie używac jpg gif png i innych -- Pozdrawiam Piotr Żebrowski www.otwarte.com.pl

user: bokonon

W jakiej wersji softu pracujesz? W Illustrator CS możesz każdemu obiektowi nadać przezroczystość i rózne tryby mieszania, równiez możesz linkować pliki psd bez spłaszczania. Jak potrzebujesz to jednym klknięciem przenosisz się do Photoshopa i edytujesz plik psd, po zapisaniu zmian, wracasz do illustratora który pyta cię czy ma uaktualnić podłączony plik.