Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
hej Czy procesor Pentium D 915/920 obsluguje speedstep? Na stronie Intela pisze ze tak, ale spotkalem kilka artykulow, ktore mowily ze nie. Z tego co doczytalem speedstep musi byc tez obslugiwany przez plyte? Speedstep obniza napiecie i FSB, ale czy to sa stale wartosci czy np mozna w BIOS ustawic do ilu obniza? Jest jeszcze takie narzedzie ja RM Clock, ale z tego co widze glownie uzywa sie go w notebookach. Czy ktos ma wiedze co mozna w w/w procesorach ustawic za pomoca RM Clock? Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
Marx napisał(a): > Czy procesor Pentium D 915/920 obsluguje speedstep? Na stronie Intela http://www.intel.com/products/processor/pentium_d/prodbrief.pdf Ma EIST. > Z tego co doczytalem speedstep musi byc tez obslugiwany przez plyte? IIRC tak. > Jest jeszcze takie narzedzie ja RM Clock, ale z tego co widze glownie > uzywa sie go w notebookach. Czy ktos ma wiedze co mozna w w/w > procesorach ustawic za pomoca RM Clock? Uruchom a się dowiesz. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
Radosław Sokół napisał(a): > Marx napisał(a): >> Czy procesor Pentium D 915/920 obsluguje speedstep? Na stronie Intela > > http://www.intel.com/products/processor/pentium_d/prodbrief.pdf > > Ma EIST. tyle to sam znalazlem - pytam o praktyke. Niektore serie procesorow od pewnego momentu maja EIST, sa tez np Engineering Sample i nie wiem jak one maja >> Z tego co doczytalem speedstep musi byc tez obslugiwany przez plyte? > > IIRC tak. a jak wyglada sterowanie w BIOS? on/off czy cos wiecej? >> Jest jeszcze takie narzedzie ja RM Clock, ale z tego co widze glownie >> uzywa sie go w notebookach. Czy ktos ma wiedze co mozna w w/w >> procesorach ustawic za pomoca RM Clock? > > Uruchom a się dowiesz. > gdybym mial ten procesor, to wszystko bym sobie sprawdzil sam Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
Marx napisał(a): > gdybym mial ten procesor, to wszystko bym sobie sprawdzil sam To się ciesz, że nie masz :) Jeżeli planujesz zakup to wybierz coś, co i bez takich cudów potrafi być względnie chłodne, a nie grzałkę w postaci Prescotta i pochodnych. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
Radosław Sokół napisał(a): > Marx napisał(a): >> gdybym mial ten procesor, to wszystko bym sobie sprawdzil sam > > To się ciesz, że nie masz :) > > Jeżeli planujesz zakup to wybierz coś, co i bez takich cudów > potrafi być względnie chłodne, a nie grzałkę w postaci Prescotta > i pochodnych. 9xx to nie Prescot ale CedarMill w technologii 0,65 Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
Marx napisał(a): >> Jeżeli planujesz zakup to wybierz coś, co i bez takich cudów >> potrafi być względnie chłodne, a nie grzałkę w postaci Prescotta >> i pochodnych. ^^^^^^^^^^^^ > 9xx to nie Prescot ale CedarMill w technologii 0,65 Pragnąłem tylko podkreślić. Owszem, Cedar Mill ma nieco mniejsze zużycie energii, co nie czyni jednak z niego dalej świetnego procesora. Dla mnie Pentium 4 jest zamkniętą historią. Albo A64, albo C2D... -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
Radosław Sokół napisał(a): > Owszem, Cedar Mill ma nieco mniejsze zużycie energii, co nie > czyni jednak z niego dalej świetnego procesora. Dla mnie > Pentium 4 jest zamkniętą historią. Albo A64, albo C2D... i dlatego P D sa najtanszymi dwurdzeniowkami Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
Marx pisze: >> Owszem, Cedar Mill ma nieco mniejsze zużycie energii, co nie >> czyni jednak z niego dalej świetnego procesora. Dla mnie >> Pentium 4 jest zamkniętą historią. Albo A64, albo C2D... > > i dlatego P D sa najtanszymi dwurdzeniowkami Owszem. Co nie znaczy, że należy się nimi interesować. Co z tego, że dwurdzeniówka, skoro reszta marna? -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: "maX"
Użytkownik "Marx"
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: fiodor
Marx wrote: > Czy procesor Pentium D 915/920 obsluguje speedstep? Na stronie Intela > pisze ze tak, ale spotkalem kilka artykulow, ktore mowily ze nie. > Z tego co doczytalem speedstep musi byc tez obslugiwany przez plyte? > Speedstep obniza napiecie i FSB, ale czy to sa stale wartosci czy np > mozna w BIOS ustawic do ilu obniza? obsluguje, w biosie w skrocie EIST (Enhanced Intel SpeedStep) wlaczasz to i ustawiasz zasilanie na minimalne zarzadzanie energia, po restarcie we wlasciwosciach systemu powinienies zobaczyc nizsza wartosc taktowania procka F
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
Radosław Sokół napisał(a): > Marx pisze: >>> Owszem, Cedar Mill ma nieco mniejsze zużycie energii, co nie >>> czyni jednak z niego dalej świetnego procesora. Dla mnie >>> Pentium 4 jest zamkniętą historią. Albo A64, albo C2D... >> >> i dlatego P D sa najtanszymi dwurdzeniowkami > > Owszem. Co nie znaczy, że należy się nimi interesować. > Co z tego, że dwurdzeniówka, skoro reszta marna? > nie jest marna, maja troche gorsza architekture od athlonow (wiec sa wolniejsze) i bardziej sie grzeja ale za to sa tansze. Idac Twoim rozumowaniem nie warto interesowac sie sempronami czy celeronami bo sa mniej wydajne a to przeciez bez sensu. Cena odzwierciedla wartosc. Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
Marx napisał(a): > nie jest marna, maja troche gorsza architekture od athlonow (wiec sa > wolniejsze) i bardziej sie grzeja ale za to sa tansze. Idac Twoim > rozumowaniem nie warto interesowac sie sempronami czy celeronami bo sa > mniej wydajne a to przeciez bez sensu. Cena odzwierciedla wartosc. Celeronami owszem, nie należy się IMO interesować absolutnie. Sempron to nieco inna sprawa: wydajność mają sensowną a jednocześnie nie grzeją się fatalnie (choć znów, te najtańsze Semprony nie mają CnQ i je również należy raczej ignorować). -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
maX napisał(a): >> i dlatego P D sa najtanszymi dwurdzeniowkami >> Marx > > Tak ? > http://arest.pl/index.php?inc=produkt&ID=6799&katid=1 http://www.allegro.pl/item174717536_2_8ghz_2m_800_05a_3_cityy_gw_.html > http://arest.pl/index.php?inc=produkt&ID=3784&katid=1 http://www.allegro.pl/item168664461_amd_athlon_64_x2_3600_am2_box.html W sklepach moga miec ceny z kosmosu Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: pwil
Radosław Sokół nastukał(a): > Celeronami owszem, nie należy się IMO interesować absolutnie. > Sempron to nieco inna sprawa: wydajność mają sensowną a > jednocześnie nie grzeją się fatalnie (choć znów, te najtańsze > Semprony nie mają CnQ i je również należy raczej ignorować). Nie przesadzałbym. Sempron @2GHz bez podnoszenia napięcia chodzi ślicznie na BOXowym chłodzeniu @5V :-) -- .. ___________ / /\ - IE używasz? poważnie? A w publicznej toalecie... /GG#3753675/ | ...też siadasz na desce bezpośrednio? /__________/--/ A64Ninja * K8N4E * 1GB * 1TB * A2ZS * 79GS 0.5/1.4GHz * TT Soprano * 19" MVA
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
pwil napisał(a): > Radosław Sokół nastukał(a): > >> Celeronami owszem, nie należy się IMO interesować absolutnie. >> Sempron to nieco inna sprawa: wydajność mają sensowną a >> jednocześnie nie grzeją się fatalnie (choć znów, te najtańsze >> Semprony nie mają CnQ i je również należy raczej ignorować). > > Nie przesadzałbym. Sempron @2GHz bez podnoszenia napięcia chodzi ślicznie na > BOXowym chłodzeniu @5V :-) moze male porownanie dla procesorow, ktore zrobilem na podstawie danych z sieci: 0,65nm Celeron 647 TDP:86W Idle:?? 0,90nm P4 (Speedstep) TDP:86W Idle:21W 0,65nm PD 915 (Speedstep) TDP:95W Idle:7/31W 0,65nm C2Duo (SpeedStep) TDP 65W Idle:21W 0,90nm Sempron 3000+ (C&Q) TDP:62W Idle 4W 0,65nm Athlon 3600x2 (C&Q) TDP:65W Idle 6W Niestety, nie posiadam pomiaru dla Celerona, a dla PD915 byly dwa pomiary z ktorych bardziej prawdopodobny jest ten wyzszy Jak widac w Idle Athlony/Semprony sa bezkonkurencyjne, natomiast Intele nie roznia sie tak znacznie od siebie. Ciekawie byloby tez ujac w porownaniu Semprony bez C&Q, ale nie mam takich danych Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
Marx napisał(a): > moze male porownanie dla procesorow, ktore zrobilem na podstawie danych > z sieci: O ile pamiętam, AMD określa jako TDP maksymalną moc wydzielaną przez procesor, zaś Intel -- średnią moc przy konkretnym obciążeniu (szczytowa może być nieco wyższa). Poza tym TDP jest dla *rodziny* zawsze, zatem może być wyższe niż maksymalna moc wydzielana kiedykolwiek przez dany model. > Jak widac w Idle Athlony/Semprony sa bezkonkurencyjne, natomiast Intele > nie roznia sie tak znacznie od siebie. 0,65nm PD 915 (Speedstep) TDP 95W 0,65nm C2Duo (SpeedStep) TDP 65W Tu się jednak o 1/3 różnią :) > Ciekawie byloby tez ujac w porownaniu Semprony bez C&Q, ale nie mam > takich danych TDP zostanie bez zmian w zasadzie, jedynie pobór mocy w stanie bezczynności się zmieni... -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: " K"
Radosław Sokół
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: pwil
Marx nastukał(a): > Niestety, nie posiadam pomiaru dla Celerona, a dla PD915 byly dwa > pomiary z ktorych bardziej prawdopodobny jest ten wyzszy > AFAIK obyda są prawdziwe. Ten niższy pomiar dotyczy nowszych steppingów rdzenia PD9xx, które mają obniżony pobór prądu w idle. -- .. ___________ / /\ - IE używasz? poważnie? A w publicznej toalecie... /GG#3753675/ | ...też siadasz na desce bezpośrednio? /__________/--/ A64Ninja * K8N4E * 1GB * 1TB * A2ZS * 79GS 0.5/1.4GHz * TT Soprano * 19" MVA
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
K napisał(a): > dziwna jest ta nagonka na P4 - od milosci, do nienawisci jeden krok... tak > bym to skwitowal Po pierwsze, ja zawsze odradzałem Pentium 4, od samego początku. Może nieco mniej, gdy wyszedł Northwood, który ograniczał nieco rozmiar porażki i był relatywnie udaną konstrukcją. Potem (po Northwoodzie) znów było gorzej. Po drugie, wszystko zależy jaka wersja P4. Jak napisałem wyżej, Northwood nie był taki zły, choć również rewelacją nie był. Kolejne modele wróciły nieco do "charakteru" Willamette: niezbyt szybko a gorąco. Po trzecie, gdy Intel ma nową, lepszą ofertę, po co grzebać w czymś niezbyt udanym? Szczególnie, gdy w tanim segmencie low-end można znaleźć lepsze oferty np. od AMD? -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: " K"
Radosław Sokół
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
Radosław Sokół napisał(a): > Po trzecie, gdy Intel ma nową, lepszą ofertę, po co grzebać > w czymś niezbyt udanym? Szczególnie, gdy w tanim segmencie > low-end można znaleźć lepsze oferty np. od AMD? tylko ze ta nowa lepsza oferta jest dwukrotnie drozsza, wydziela zblizone ilosci ciepla w idle, i bez podkrecenia nie jest wcale dwukrotnie bardziej wydajna. Architektura P4 oczywiscie jest nieudana choc w specyficznych zastosowaniach sie broni np przy przetwarzaniu strumieniowym. Uwazam ze cena odzwierciedla wartosc. A to sie niedlugo zmieni jeszcze bardziej bo o ile pamietam na kwiecen planowane sa obnizki c2duo, co prawdopodobnie automatycznie wymusi dalszy spadek cen Pentium (odpowiedz na 0,65 3600x2 Athlona w cenie ponizej 300zl ktory wlasnie sie pojawil) Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
K napisał(a): > a sprawa mocy wydzielanej, wg. mnie lepiej kupic PD zainwestowac w kompaktowe > WC niz zmieniac cala architekture. tu sie nie zgodze, zmiana architektury to aktualnie zmiana plyta+procesor, gdyz DDR2 i PCIEx sa kompatybilne pomiedzy platformami. Co ciekawe interesujace plyty na AMD sa tansze, jedyna niepewnosc to niedluga zmiana na AM3, ale Intel na pewno tez wiecznie tego 775 trzymal sie nie bedzie szczegolnie, ze w c2duo nie mozna nakrecac zegara tak wysoko jak w Pentium, a mnozenie jajek w procesorze tez ma swoje granice. WC to takze nie jest taka super sprawa, gotowe zestawy sa drogie i niekoniecznie dobre, a zlozenie samemu kosztuje sporo czasu i jest jednak duzo bardziej ryzykowne niz zalozenie wentylatora Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
Marx napisał(a): > tylko ze ta nowa lepsza oferta jest dwukrotnie drozsza, wydziela Core 2 Duo jest w okolicach 550 zł. Pentium D -- ~ 350 zł. 200 zł różnicy to nie jest "dwukrotnie droższa", a do tego wartość *bezwzględna* nie jest duża. Rozumiałbym, gdyby była różnica rzędu 1000-2000 czy 1500-3000, ale 350-550? > zblizone ilosci ciepla w idle, i bez podkrecenia nie jest wcale Ale szczytowo wyraźnie mniej. > dwukrotnie bardziej wydajna. Architektura P4 oczywiscie jest nieudana A po co dwukrotnie większa wydajność? Ważne, żeby była trochę szybsza przy trochę wyższej cenie. Płaci się nie tylko za wydajność, ale właśnie za lepszą architekturę, mniej wydzielanego ciepła i bardziej komfortową pracę. > choc w specyficznych zastosowaniach sie broni np przy przetwarzaniu > strumieniowym. Uwazam ze cena odzwierciedla wartosc. A to sie niedlugo Owszem, media i obliczenia na FPU to jedyne silne strony P4. Ale i tak C2D się mocno wgryza. > zmieni jeszcze bardziej bo o ile pamietam na kwiecen planowane sa > obnizki c2duo, co prawdopodobnie automatycznie wymusi dalszy spadek cen No to można poczekać miesiąc czy dwa zawsze. Aczkolwiek ja podejrzewam, że najtańszy model po kolejnym miesiącu zniknie z rynku po prostu ;) Zasady są proste: ceny te same, za to procesory coraz szybsze. -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
Radosław Sokół napisał(a): > Marx napisał(a): >> tylko ze ta nowa lepsza oferta jest dwukrotnie drozsza, wydziela > > Core 2 Duo jest w okolicach 550 zł. Pentium D -- ~ 350 zł. > 200 zł różnicy to nie jest "dwukrotnie droższa", a do tego > wartość *bezwzględna* nie jest duża. Rozumiałbym, gdyby była > różnica rzędu 1000-2000 czy 1500-3000, ale 350-550? ceny z Apollo: PD 915 319zl (na rynku wtornym 280zl) E4300 560zl (na rynku wtornym brak) i przy okazji 820 309zl, a na rynku wtornym 240zl P4 631 238zl (na rynku wtornym 200zl) > A po co dwukrotnie większa wydajność? za dwukrotnie wyzsza cene oczekiwalbym wlasnie tego Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Radosław_Sokół
Marx napisał(a): >> A po co dwukrotnie większa wydajność? > za dwukrotnie wyzsza cene oczekiwalbym wlasnie tego No cóż, to tak jakbyś po dwukrotnie droższym samochodzie oczekiwał dwukrotnie większego przyspieszenia i prędkości ;) Mogę powiedzieć, że są to Twoje prywatne oczekiwania, mniej lub bardziej oderwane od rzeczywistości. Ja bym nie oczekiwał dwukrotnie większej wydajności za dwukrotnie większą cenę. Nie chcę być niegrzeczny więc nie będę komentował takich oczekiwań :) -- |""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""| | Radosław Sokół | http://www.grush.one.pl/ | | | Administrator, Politechnika Śląska | \................... Microsoft MVP ......................../
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: " K"
Radosław Sokół
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
Radosław Sokół napisał(a): > Marx napisał(a): >>> A po co dwukrotnie większa wydajność? >> za dwukrotnie wyzsza cene oczekiwalbym wlasnie tego > > No cóż, to tak jakbyś po dwukrotnie droższym samochodzie > oczekiwał dwukrotnie większego przyspieszenia i prędkości ;) Samochod ma ograniczenia w postaci drog :) dlatego samochod osiagnal granice wydajnosci w tym mierniku, a procesor jeszcze nie. > Mogę powiedzieć, że są to Twoje prywatne oczekiwania, mniej > lub bardziej oderwane od rzeczywistości. Ja bym nie oczekiwał > dwukrotnie większej wydajności za dwukrotnie większą cenę. > Nie chcę być niegrzeczny więc nie będę komentował takich > oczekiwań :) podstawowym zadaniem procesora jest przetwarzanie danych, a podstawowa miara szybkosc tego przetwarzania. Wiec tak powinno byc. A ze tak nie jest... kogos trzeba ostrzyc z pieniedzy ;) zeby bylo na R&D Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: MadMan
Dnia Thu, 29 Mar 2007 08:29:22 +0200, Marx napisał(a): > 0,65nm Athlon 3600x2 (C&Q) TDP:65W Idle 6W A posiadasz może dla 3800+x2 na S939 (0,9 nm)? Takiego mam i jestem ciekawy ile bierze, a niestety obecnie Internet tylko przez modem telefoniczny... Za 4600+x2 też byłbym wdzięczny :) -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: madman (at) jabber.aster.pl, Tlen: madman1985 ICQ: 398539334, AIM: dkarwot, GG: 2283138
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: MadMan
Dnia Thu, 29 Mar 2007 08:06:36 +0000 (UTC), K napisał(a): >> Po drugie, wszystko zależy jaka wersja P4. Jak napisałem wyżej, >> Northwood nie był taki zły, choć również rewelacją nie był. >> Kolejne modele wróciły nieco do "charakteru" Willamette: >> niezbyt szybko a gorąco. >> > to poprostu poprzednia generacja procesorow, odpowiednik w stajni AMD AXP Z tym się nie zgodzę - Pentium III miał lepszą architekturę, Core 2 jest na niej też częściowo oparty, podobnie jak poprzednie procesory - Pentium M i Core (te są oparte mocniej o architekturę Tualatina). AXP ma wydajniejszą architekturę, co zresztą widać po prędkościach procesorów - Barton 1.86 GHz jest na ogół szybszy od Pentium 4 2.4 GHz. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: madman (at) jabber.aster.pl, Tlen: madman1985 ICQ: 398539334, AIM: dkarwot, GG: 2283138
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: Marx
MadMan napisał(a): > Dnia Thu, 29 Mar 2007 08:29:22 +0200, Marx napisał(a): > >> 0,65nm Athlon 3600x2 (C&Q) TDP:65W Idle 6W > > A posiadasz może dla 3800+x2 na S939 (0,9 nm)? Takiego mam i jestem > ciekawy ile bierze, a niestety obecnie Internet tylko przez modem > telefoniczny... Za 4600+x2 też byłbym wdzięczny :) mysle ze roznica jest niewielka zreszta co test to inne wyniki, wiec za bardzo sie nie sugeruj Marx
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: "maX"
Użytkownik "Radosław Sokół"
Re: Pentium D 915/920 - speedstep
user: pwil
maX nastukał(a): >> (choć znów, te najtańsze >> Semprony nie mają CnQ i je również należy raczej ignorować). >> > > Czego producent nie wmontował w CPU da się czasem obejść (do pewnego > stopnia > :) ) programowo. Wiele płyt głównych poza overclockingiem umożliwia > :również > underclocking. Więc np. Semprona 2800+ (8x200MHz) można puścić na > 8x150MHz -> 1200MHz. Oczywiście trzeba zrestartować kompa i zmienić > ustawienie FSB(HTT) w biosie (ewentualnie zmniejszyć też vcore, jeśli > płyta umożliwia zmianę vcore dla procesorów bez C&Q) Sęk w tym, że: 1) ogromną zaletą C'n'Q jest to, że procesor bez naszego udziału automatycznie przełącza się między trybem energooszczędnym, a pełną wydajnością. Praktycznie C'n'Q ma niemal same zalety. {minus - UT niepoprawnie wykrywa prędkość procka i gra chodzi 2x szybciej, poprawia w nowszym uaktualnieniu} 2) jak wspomniałeś część płyt nie wspiera regulacji Vcore dla procków bez C'n'Q {tak jest w Gigabyte'ach i ASUS-ach na nF4 i ASROCK-ach na nF6100 }, a część ma jedynie możliwość zmiany w górę... -- .. ___________ / /\ - IE używasz? poważnie? A w publicznej toalecie... /GG#3753675/ | ...też siadasz na desce bezpośrednio? /__________/--/ A64Ninja * K8N4E * 1GB * 1TB * A2ZS * 79GS 0.5/1.4GHz * TT Soprano * 19" MVA